秉承“新东方生活哲学+空间美学”的设计哲学观，追求做一名“有情怀的设计师”。新东方生活哲学“布道者”陈岩与「沃见WorldView」一起分享，中国室内设计的发展之路与现状，以及对当前设计行业趋势的观察、思考与展望。

好的作品，必须要有好的哲学观与作品契合。油画系出身却走上设计之路的陈岩，深受中国传统文化熏陶。同时，在设计之路上又深受西方文化影响，基因里自带着中西两种文化的博弈，并将两种文明形态冲突、交错与融合的细节体现在对空间艺术和设计理念的反思中。

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1. 您是从什么时候开始从事设计的？又是什么原因爱上了设计？

陈岩：1990年读大学期间，我当时本科是学油画的，目标是成为艺术家、画家。一次勤工俭学，机缘巧合接触到厦门华侨博物馆的一个设计师，他设计的根源学科以及丰富度，包含艺术本身的美感，非常复杂，但是他把多重的内容融会贯通呈现出来。这位设计师对我产生了很大的触动，就开始有“我是否也可以往设计这个方向去走”的想法，但那个时候中国高校很少有室内设计这个专业。我在大学毕业之后，就开始走向室内设计，从1994年到现在，27年间一直没有改变。

2. 您是中国较早从事室内设计的一代人？能否和我们讲讲中国室内设计的发展？

陈岩：第一代是60年代，但为数更多的是70开始的这一代人。那时候国内室内设计没有完善，我们这一代人都是画手绘出来的。1994年底，我曾经花了一两千元买了深圳阳光大酒店外国人画的施工图。当时我们要尝试国际化，想深度地了解它。其实深圳的室内设计，我认为大部分受到香港设计师的影响，通过香港国际潮流影响把室内设计的标准、规范、手法、设计理念做起来的。室内设计领域算是市场反哺学科，以我的认知，目前中国室内设计从业者的数量，已经超过了世界上多数国家。

中国和西方室内设计的一个区别在于，西方很多建筑公司是涵盖室内设计的，但中国的建筑公司基本上没有涵盖室内设计。在分工精细的环境下，室内设计和建筑设计对建筑本身的功能需求完全是异化的，我们室内设计要重新梳理建筑本身的给排水、建筑的隔墙、所有的消防体系乃至于空调体系都要去考虑。所以产生了大量额外的工作，对项目的匹配度也会产生一些影响。设计师是解决问题的，而我们这一代人还要额外解决本不该由我们解决的问题，所以我们这一代室内设计师解决问题的能力很强。

从这个角度，现在的年轻设计师很幸福，因为我们这一代摸着石头过河，把室内设计的体系梳理出来、再传导下去。他们可以有更多的时间钻研，做更多的思考，来解决问题。

3. 您的公司名称是山石空间，这个名字有什么机缘吗？最初创办山石空间的初衷又是什么？有什么样的愿景？

陈岩：我取名字时有考虑过几个问题。第一，国外很多设计公司用创始人的名字来命名，我就用一个字“岩”，“岩”分成“山”和“石”。我觉得一个公司的成长过程中，都是一个模块的组合方式，可分可合，山和石也是可分可合的概念。第二，作为一个步入社会的新公司，通过抱朴守拙的能力，坚持公司的自我学习，个人的自我学习，我认为他山之石可以攻玉，以此为出发点，取名“山石”。香港的书法才子蔡澜曾为我写一幅字，他即兴给我写了“他山之石可以攻玉”，这就不谋而合。

4. 您这么多年做设计，对设计行业最大的感悟是什么？

陈岩：我感觉是不公平，就是我们不重视设计。这是中国国民意识的问题，底层逻辑就是不重视美和美育。我曾经在一些场合做演讲的时候，讨论宋徽宗和法国路易十四的美学层次，客观来讲这两个也完全不是一个级别的。因为物境、情境和意境，宋徽宗追求第三个层面，法国波旁王朝在第一个层面。在未来的AI年代，人们内心追求文化艺术哲学的情感交互，也是这几年我在讲的“这是人类的终极”。像马斯洛需求论一样，到最高层次就是自我实现的追求。 

5. 您觉得如果作为设计人应该具备什么样的素质、素养，才能称得上一个合格的设计师？  

陈岩：我觉得这要分成三个层面。第一个，初始的设计师层面，设计的逻辑是解决问题，即解决功能及美学的问题。首先需要美学功底，其次需要你对业态的深度理解能力，比如做一个酒楼项目，对酒楼里面的动线、管理体系都要懂，不懂的话即使审美可以，用起来也会感觉非常鸡肋。 

第二个层面需要具有文化深度。比如公司的主创设计师，刚开始可能还是借鉴的方式，到第二个阶段开始有合理的创造，乃至于一些审美的组合和文化领域的匹配关系思考，还要锻炼创新思维，要有合理的哲学思维。这时候进行整体的思维打乱、重构，产生出一种新东西。

到第三个层面的设计师，已经放下所谓平常设计师的手法。比如普利兹克奖的设计师，他们是有哲学观的。他可能放下了所有标准知识的东西，甚至把审美也给放下了。所以，好的作品有哲学观！必须要有好的哲学观，同时也要与这个作品契合。

6. 可以和大家分享一下您的设计哲学观吗？    

陈岩：关于东方生活哲学，古人已经有太多的思考，它已经是终极的东西，我思考了这么多年无法超越，我只能和当下社会匹配，提出“新东方生活哲学+空间美学”。我是福建福州人，福州在传统文化的传承方面，我觉得比很多地方稍微好一点。大学学油画的时候，大量课程都是西洋文学、西洋文艺以及西洋美术史，到1998年我又移居到香港，刚好香港这个城市也是中国和英国文化的窗口。我基因里面可能都自带着两种文化的博弈。

我在香港看了大量的文化碰撞，我觉得当下的社会，就是人类从一战二战之后进入冷静思考期，在进行大量的反思。出现颓废的一代、垮掉的一代、嬉皮士、雅皮士等等一系列的问题，实际上和我们生存的时代有逻辑关系。新东方生活哲学，如果中国人都能够终极明白，每个人都是幸福的人，这就是响应国家讲的“民族文化自信”。民族文化自信其实要把核心观点、体系拿出来，希望我们国家去引领，让人类都受益。人类只有过程没有结果，要尊重过程和当下。  

7. 这么多年来，您一直是茶空间的评委，和我们聊聊茶和空间，茶与设计之间的关联吧？    

陈岩：这个问题有两个严肃的板块，第一个是中国茶的传承，如何传承？第二个就是茶空间。茶空间的定义是给茶准备的一种容器，茶空间本身不单纯是茶空间，因为茶道如果上升为形而上的道，那么空间本身也应该是道。

茶的传承还不错，我们在做赛事时候，希望去寻找这里面的底层逻辑，乃至于拓展它的外延。茶道可以说是中国的国粹，是中国的文化传承，空间应该是和它匹配的东西。我们反观日本，日本从千利休开始做茶美学的定义。

中国没有茶的逻辑标准和严谨定义。那是因为所有中国人的骨髓里都明白，不需要定义，放下定义。日本的茶文化，是从中国舶来的文化，所以他更有敬畏心。而中国的茶是从民间往上走的。

茶文化是螺旋式发展上升，我们正在尝试着寻找、捕捉、共同探讨研制茶空间的体系。作为支撑点更好地推动茶文化发展。

8. 现代社会变化很快，时时会有新的事物、新的概念、新的技术出现，您觉得针对设计这个板块，现阶段想要突破或者创新的是什么？    

陈岩：目前的设计领域，通过这么多年的摸索，大家的基本功都已经非常强了。现在设计界最缺的是什么？一个是文化的深度以及哲学观，这是我觉得未来需要大家共同发展的东西。其次是很多从事室内设计的设计师都是摸着石头过河，花了大量的时间去思考，现在是时候把这个体系归纳总结，传递给下一代。第三个就是艺术性，要做一些有艺术的空间，有个人诉求的空间。这个年代最好的就是没有定义，没有定义的年代是最好的年代，类似春秋战国（百家争鸣）。

我觉得，现在中国的室内设计发展总体很良性，但是需要梳理出几个体系。这么多从业者，应该有一个丰厚的结果出来。这是一项大工程，需要国家战略予以支持。中国的室内设计，是设计领域成长最快的一个行业，基本上可以接轨国际，在某些角度甚至还有一些小超越。总体上，我们在创意方面稍微弱一些，其他的不差。

9. 经历了 20 年的快速发展，中国设计走过了很多坎坷之路，同时在很多方面也显现出明显的优势，您是如何看待当下的中国设计市场？

陈岩：总体来讲，我觉得近两年应该比世界上大部分国家好，总体还是看优。但是有些问题比如说室内设计教育，据我了解大部分大学都有室内设计专业，从业人员太多，未来（市场需求）再扩张的可能性不大，希望一些高校要慎重。

中国的市场和西方不一样，我们首先是新的格局，中国这么大，品牌化的东西却不多。同时我们存在信任危机，而西方是鼓励创意的，西方很多企业家愿意为创意不成功而买单。但是国内都不想去做试验田，都不想去承受（可能存在的损失）。

还有中国全民美育的问题。这三个问题都是完全从市场的角度出发。

10. 能具体谈一谈关于美育的问题吗？

陈岩：美育还不单纯是美术教育。我举个例子，香港有大量的美育体系，比如说巴塞尔(艺术展），各个画家展，以及各种音乐和交响乐。由于政府和部分企业的补贴，市民支付的费用很低。这是公共体系的美育，另外还有家庭的美育、学校的美育。

国内的大部分艺术展览，他们可能是断层的，不全的。国家前几年提倡策展人制度，结果把策展人这个词汇的内涵降低了。好的策展人应该保持原有的调性，对全民的美育一定有好处。

11. 设计是讲究经久不衰的，可是设计又要时常时新，如何理解和平衡这两者之间的关联？

陈岩：其实在设计作品上，客观来讲要分成几类，例如快消设计作品，比如会展中心里面的展览馆，它的展示时间可能就三五天。这些设计首先是解决问题，同时有美学的底层指导。在材料、审美冲击力、视觉上的侧重点就不一样，同时，因为时间短，可能节点会抓得更精准。

如果是做百年老宅或者百年酒店，可能设计师在时间轴上会做更多的思考和匹配。同时，我们要学史为鉴，美学是螺旋式上升的趋势，会优化、改良和升级。而不是单一地追求和当下时尚度匹配，你要更深层次地进行文化思考、历史性思考，甚至耐用性的思考等。

12. 您给青年一代设计师一些提议或建议吧。

陈岩：现在年轻人是世界化的，他们有互联网思维，这是他们的优点。而且他们很理性，但理性是双刃剑。既可能会削弱你的锋芒，削弱你的积极性，也能把事情干得很条理化、逻辑化。我觉得年轻人这一代，可能需要加强的是艺术性，要研究、理解文化意识的深度，在哲学上需要有更多个人的学习观。这能支撑他们走得更远，为成为第三个级别的设计师做铺垫。也就是我前面提到的，有自己的哲学观、能够放下一般设计手法的层次。

13. 您身上有非常浓厚的知识分子气质，您是如何理解和看待“知识分子”？

陈岩：我是福州人，其实很多福建人真的有魏晋的风骨，福建人经商能够走出国门，其中有几个经商理念，世俗来讲就是讲义气，但是又有自己的原则。其实背后逻辑更想做“士”，而不是知识分子。我觉得文人有一部分是妥协的，就不能称之为“士”了，我觉得知识分子还不够，自量之知行合一，这才是“士”，只懂文化还不行。

14. 可以从您的空间当中看出来非常喜爱书，而且涉猎的范围非常广，您最近在看什么书？可以和大家分享一下吗？

陈岩：我说实话，好的书任何品类都可以。比如我最近又把《百年孤独》《古拉格群岛》看了一遍，同时还买了贾平凹的《暂坐》。我不是属于老老实实看书的，可能同时几本书在看。   

 我很喜欢追根溯源，如果说中国的作家，我最希望认识的应该是《天道》《天幕红尘》的作者豆豆，第二个是严歌苓，严歌苓的书我也很喜欢，推荐大家读下《扶桑》。   

这种读书方式与我个人的思考原理相关，我认为人类终极的形态是球形，我们的思维和逻辑关系也是一个球形，而不是垂直的；乃至整个宇宙也是球形的，而且时间越久越成球形。我读书很广泛，书和其他事物关联需要类似动力源。可以突然间把其他的十来件事情关联起来，这种愉悦感是我这几年最享受的。

15. 您最向往的生活是不是这样思考的状态？

陈岩：我曾经有过思考，后来我看《天道》时，刚好他们也讲到这方面，和我的想法不谋而合。我不确定算不算向往，只能说目前自己的思想，还挺适合我本身这种“愚钝之人”的角色，我准备蹲在门口不进不退，进者进步，退者返程。我觉得“蹲在门口”挺好，进者慧根不够，退者又觉得有点不愿意。因此，做一个“有情怀的设计师”，这是我的追求。

当然，我这个情怀是希望我后面能有更多的闲暇时间，主导“新东方生活哲学+空间美学”。

《谈家》是由沃见WorldView出品，腾讯家居|贝壳·深圳站战略支持，深圳市陈设艺术设计研究院学术支持的名家访谈类节目。聚焦业内名家与泛家居行业，以访问和对话为切入点，通过人文情怀及客观立场表述，展现设计界菁英人物的成长历程与生活的多样可能。不仅是设计创意思维展现的舞台，亦是弘扬菁英设计师风采的阵地。